Facebook |  ВКонтакте | Город Алматы 
Выберите город
А
  • Актау
  • Актобе
  • Алматы
  • Аральск
  • Аркалык
  • Астана
  • Атбасар
  • Атырау
Б
  • Байконыр
Ж
  • Жезказган
  • Житикара
З
  • Зыряновск
К
  • Капчагай
  • Караганда
  • Кокшетау
  • Костанай
  • Кызылорда
Л
  • Лисаковск
П
  • Павлодар
  • Петропавловск
Р
  • Риддер
С
  • Семей
Т
  • Талдыкорган
  • Тараз
  • Темиртау
  • Туркестан
У
  • Урал
  • Уральск
  • Усть-Каменогорск
Ф
  • Форт Шевченко
Ч
  • Чимбулак
Ш
  • Шымкент
Щ
  • Щучинск
Э
  • Экибастуз

Вице-премьер Ербол ОРЫНБАЕВ: Я за рубежом не лечился

Дата: 03 февраля 2011 в 10:51

Вице-премьер
Ербол ОРЫНБАЕВ: Я за рубежом не лечился


 


Как мы уже сообщали, после публикации открытого
письма нашего корреспондента Виктора БУРДИНА премьер-министру Карим
МАСИМОВ поручил своему заму Ерболу ОРЫНБАЕВУ и министру
здравоохранения Салидат КАИРБЕКОВОЙ встретиться с журналистом газеты «Время».
В среду мы опубликовали беседу корреспондента с главой Минздрава (см. «Население не доверяет нашим врачам», «Время» от 2.2.2011 г.).
Сегодня предлагаем вниманию читателей разговор «доктора Хренова» с куратором
отечественной медицины — вице-премьером Ерболом ОРЫНБАЕВЫМ.



Ербол Турмаханович, скажите, знали ли в правительстве о тех проблемах, о
которых я написал Кариму Кажимкановичу?



Конечно, знали. Ведь в Минздраве есть комитет контроля качества, который
проверяет местные исполнительные органы, больницы.



А если знали, то почему не докладывали об этом премьер-министру?



Почему «не докладывали»? Он тоже в курсе.



Зачем же тогда г-ну Масимову понадобился «казахстанский доктор Хренов»? Ведь по
сути премьерский посыл свидетельствует: глава правительства уже не верит
собственным подчиненным!



Мы как члены правительства заинтересованы в улучшении системы здравоохранения,
получении максимальной информации, чтобы через Минздрав наказывать виновных и
исправлять ошибки. Поэтому Карим Кажимканович и дал такой посыл, чтобы общество
снабжало информацией правительство. У нас нет мотивации скрывать эти факты.
Повторюсь: мы хотим улучшать систему.



Давайте поговорим о самом распиаренном медицинском проекте нашего правительства
— Единой национальной системе здравоохранения (ЕНСЗ). До нее уже были неудачные
«революции» в Минздраве — внедрение обязательной страховой медицины, института
семейных врачей — все эти новации с треском провалились.



С 1 января 2010 года у нас начала дейст­вовать ЕНСЗ. Теперь все стационары страны,
независимо от того, частные они или государственные, проходят аккредитацию на
соответствие определенным требованиям. И пациент сам выбирает, в какой из них
лечь. А государство направляет туда деньги — вслед за пациентом.


Если
раньше больные из областей приезжали в Астану или Алматы и просили оказать им
услугу там, им отказывали — говорили, что область не заложила деньги на лечение
приезжих. Сейчас этой проблемы нет. Например, уже 8 тыс. пациентов из
Алматинской области бесплатно пролечились по ЕНСЗ в Алматы, а раньше поехали бы
в Талдыкорган за свои деньги.



Много ли государственных больниц не получили аккредитацию?



В 2010 году около 5 процентов. Нам пришлось их дооснастить, чтобы они соответ­ствовали
критериям прохождения аккредитации. В противном случае больницу надо было
закрывать, что социально неприемлемо.



Вы с таким вдохновением рассказываете о ЕНСЗ! А я вам расскажу о ее обратной
стороне. Как сообщают нам врачи, в Алматы из-за огромного наплыва пациентов,
которые хотят лечь в больницу именно в южной столице, создалась внушительная
очередь — порой она достигает тысячи человек. 11 пациентов уже умерли, не
дождавшись лечения. Кто за это ответит?



Вы задаете правильный вопрос. При плановой госпитализации очередь неизбежна:
спрос на бесплатную помощь всегда больше, чем предложение. Думаю, со временем
система стабилизируется. И потом у человека всегда есть альтернатива — если он
не хочет ждать, то может пойти в частную клинику и заплатить за операцию там.


Мы
будем ставить себе цель, чтобы человек больше месяца не ждал.


А
все больные с чрезвычайными ситуациями госпитализируются вне очереди. Что
касается фактов смерти — с этим надо разбираться.



По словам врачей, теперь больные стали хитрить. Чтобы не стоять в очередь на
госпитализацию и поскорее лечь в больницу, многие симулируют и «отягощают» свою
болезнь, вызывают «скорую». Из-за таких очередь в больницы становится еще
больше. Это вы предусмотрели?



Возможно, такая проблема есть. В ней заинтересованы не только больные, но и
врачи, потому что за каждый вызов они получают деньги.



Все-таки почему ЕНСЗ не продумана как следует? Если в Алматы огромная очередь
на операции, почему не увеличен коечный фонд? Скажем, Центральная клиническая
больница в Алматы еще в советское время была рассчитана на 500 мест. Но сейчас
половина коек хозрасчетные, соответственно, они не участвуют в госзаказе. То
есть больных становится больше, а мест меньше.



В рыночной системе все стоит денег, и поэтому врачи стараются работать
максимально производительно. Соответственно, от этого они больше зарабатывают.
Во Франции, например, выписывают больного после открытой операции на сердце уже
на третий день! А наши люди привыкли использовать больницы как санатории.



Если бы у нас еще лечили, как во Франции!.. Выходит, главврачам больниц
выгодно, чтобы пациенты уходили как можно быстрее: ничего личного — только
бизнес? Но вы послушайте врачей, которые утверждают: из-за ЕНСЗ пациенты не
долечиваются!



А кто будет платить за свет, за тепло? Каждый шаг врача стоит денег, а
государст­венные средства надо использовать эффективно. Есть протокол лечения,
который говорит, кому сколько надо пролежать после определенной операции.



Хорошо вам рассуждать в теплом уютном кабинете! Тут, в комфорте, можно и за
народ порадоваться… А на местах пациенты вам расскажут другое: в
государственных больницах бардак, грязь, очереди.



Вы правы. Наша система здравоохранения очень сильно отстала от тех
преобразований, которые произошли в экономике. Сфера здоровья непозволительно
долго не получала того внимания, которого требует. Отсюда бардак, уродливые
формы взимания с пациента платежей, качество врачебной помощи да и самих
врачей. Решать эти проблемы точечно — без изменения всей системы — было
невозможно. ЕНСЗ, конечно, не панацея, но это именно системная мера, нацеленная
на конечный результат.



По логике ЕНСЗ чем больше людей доктор пролечит, тем большую получит зарплату.
Выходит, те врачи, от которых уходят пациенты, будут зарабатывать меньше?



Да.



Зарплаты медиков и так мизерные, а теперь для многих станут еще меньше.
Большинство пациентов перейдут на лечение в областные центры и крупные города,
а сельскую медицину вообще можно будет похоронить? Так, что ли?



Действительно, существует угроза, что со временем часть нерентабельных
стационаров придется сокращать. Но село мы не тронули: даже если сельская
медицина не заработает денег, мы все равно будем ее субсидировать.



Ербол Турмаханович, а вы сами лечитесь в казахстанских клиниках?



Да, последний раз я лежал в нашей столичной травматологической больнице два
года назад. Я прекрасно видел, в каких условиях лежат больные. За рубежом я не
лечился.



Что ж, честь вам и хвала!.. Давайте-ка поговорим о централизованном закупе
лекарств. Сейчас Минздрав делает это через единого поставщика — ТОО «СК «Фармация»,
которое получает деньги из бюджета. Вы можете сказать, какую прибыль получила
эта компания за 2010 год?


Доход
у них сложился в размере 2-3 млрд. тенге. -



В прошлом году был ли выявлен хоть один случай, когда на закупе лекарств для
Минздрава кто-то нагрел руки?



Насколько я знаю, их проверяли прокуратура и финпол. И фактов нарушений, о
которых бы мы знали, выявлено не было.



Минздрав закупает на тендерах дорогое оборудование и также лекарства. Это
вызывает очень много сомнений и вопросов — некоторые наши читатели уверены, что
здесь зарыта собака. Почему бы регулярно на сайте Минздрава не вывешивать
подробную информацию о каждом тендере (какое оборудование было куплено и с
какими параметрами, какие компании участвовали в конкурсе, какие фирмы в итоге
купили оборудование и по какой цене). Все-таки закуп проходит на деньги
налогоплательщиков, и каждый имеет право знать, как они тратятся. Такое
возможно?



Разумеется. Если закупки делает Минздрав, то я даю им поручение все
публиковать.



А вы не боитесь, что тем самым многих оторвете от кормушки?



Мы уже сделали это в лекарственной сфере. Нам бояться нечего.



Если ЕНСЗ провалится, вы готовы взять на себя полную ответ­ственность за это и
уйти в отставку?



Конечно! И тут вопрос не в том, что я готов или не готов — просто на нас и так
повесят эту ответственность.



Но вы, конечно же, уверены в успехе?



Не до конца. Успех зависит от многих составляющих: от нашей политической воли,
от того, как мы будем решать проблемы. Но другой альтернативы нет.



Ербол Турмаханович, чего вы хотите добиться от нашей встречи? Отрапортовать
премьер-министру: по конкретным фактам разобрались, работа выполнена?



Вы подняли большие социально значимые проблемы. Наши с вами интересы в смысле
ликвидации этих проблем совпадают. Во-первых, мы хотим выслушать вас —
человека, который не побоялся поднять проблемные вопросы. Во-вторых, я дал
поручение Салидат Каирбековой в десятидневный срок сформировать комиссию. Наша
цель — дать вам исчерпывающий ответ, чтобы и вы, и мы были удовлетворены решением
этих вопросов. Если хотите, можете войти в эту комиссию.


А
те проблемы, о которых вы пишете, я, повторюсь, знаю уже много лет.



Тогда почему они не решаются?



Для этого-то правительство взяло на себя политическую ответственность и начало
(реформировать. — В.Б.) сферу здравоохранения с 2010 года.



Вы читали мои публикации о медицине за последние три года?



И не только ваши.



Тогда почему мне за три года не позвонил ни один человек из Минздрава и не
пожелал объясниться, рассказать, как решаются проблемы? Только однажды мне был
звонок — и то от прежнего главы министерства Жаксылыка ДОСКАЛИЕВА. Было
ощущение, что о проблемах, которые мы поднимаем, знают журналисты, пациенты,
читатели — все, кроме правительства…



Вы знаете только один срез проблем, а у меня и министра здравоохранения
огромный поток информации, который мы получаем не только по вашей линии. И
проблемы в этой сфере мы видим. Виновных сложно найти — система в последнее
время деградировала. Врача послушаешь — он прав. Пациента выслушаешь — и у него
весомые аргументы. Ну вот ЕНСЗ системно и решит проблемы.



Один из наших читателей предложил отдать казахстанское здравоохранение в
доверительное управление какой-нибудь медицинской супердержаве. Они пришлют
своих топ-менеджеров, и тогда не будет ни откатов, ни назначений по звонку
сверху, ни воров­ства.



Ну, давайте мы отсюда тогда все «съедем». Те вопросы, которые стоят перед нами,
могут решать только граждане нашей страны. Вы что предлагаете, все наши 800
стационаров передать в концессию?



Зачем же? Можно начать с руковод­ства Минздрава.



Я технически себе это не представляю. Надо набирать своих талантливых людей,
которые готовы работать.


 


Виктор БУРДИН



Сайт газеты «Время»

По сообщению сайта Meta · новости дня